K.Maebashi's BBS

>初めまして。koicと申します。 はじめまして。 >スレ違いでしたらすみません。 とんでもないです。スレッドタイトルそのままです。あああ。 >「センス・オブ・プログラミング!」のページに書かれているISBNが「Java謎+落とし穴徹底解明」のISBNになっております。 修正しました。重ね重ねポカしてましてすみません(_o_)

>P66の繰り上がり計算回路の「OR回路」の記号がAND回路で書かれています。 　ご指摘ありがとうございます。 　この週末は風邪引いて寝込んでまして、反応が遅れましてすみません。 　正誤表の方ですが、ちょうど増刷がかかり、通しチェックをしていたので、 それで見つけたポカと合わせてページを作成しました。 　…が、本多さんのご指摘は、気付いてすぐ編集さんにメールを入れたのですが、 たぶん第2刷に間に合っていないと思います。残念。

初めまして。koicと申します。 スレ違いでしたらすみません。 「センス・オブ・プログラミング!」のページに書かれているISBNが「Java謎+落とし穴徹底解明」のISBNになっております。

P66の繰り上がり計算回路の「OR回路」の記号がAND回路で書かれています。

こんばんは。 > それはそう思います。でもそれはお互い様であるわけで、 > プロジェクトに入ったら、「郷に従え」とは思います。 同意します。 そういうわけで私は新規作成の場合は自分のスタイルで打って コンパイル通ったら括弧の位置を直したりしてます(^-^;) 追加の場合は直してる時間がもったいないので 最初から規約に従ってコーディングしますね。 > 関数の最初のレベルはインデントしない、という規約もあった これってちょっと誤認識しそう(^-^;) 最近は4タブでエディタ横幅が広いのでネストを展開したり、 内部関数化して切り離すほうが現実的かもしれないですね。 # 実はまだ8タブ規約のプロジェクトも健在してます。 そういえば昔は変数宣言だけはインデントしないところは多かったような。 int main(void) { char hoge; int piyo; /*--- 以下略 ---*/ } 処理がどこから始まるかがパッと見で判らないからなんでしょうけど、 私はあまり好きになれませんでした。 > 組み込みとかでもまた話は違うとは思います。 私も組み込みは経験がないので何とも言えなかったり・・・ メモリを節約するなら共用体も有効かも！？ # サーバ系だと怒られそうですが。 グローバル変数は今の時代なら「クラス内static変数にすれば十分」とか 色々な選択ができるので議論が広がりそうですね。 ちなみに未だに残っている80文字制限ですが、 「telnetでシェルスクリプトなどを覗くクライアントがいて折り返すと大激怒される」 という理由のあって渋々やっているプロジェクトがありました。 # もちろん彼らはコードが読めないのですが・・・

>あとスタイルは長年の経験で手が憶えたとおりに打ってしまうので、 >それを変えるのが嫌というのも原因かもしれませんね。実際、変えるの難しいですし。 それはそう思います。でもそれはお互い様であるわけで、 プロジェクトに入ったら、「郷に従え」とは思います。 きっと違う誰かが保守するわけですからね。 ただ、聞いた話ですが、 int main(void) { printf("hello\n"); if (a==0) { printf("world.\n"); } } みたいな感じで、関数の最初のレベルはインデントしない、という 規約もあったそうです。確かに関数の切れ目はコメントなどでわかるから 無駄にインデントを深くしないためには合理的なのかもしれませんが… でも、あんまり一般的じゃない規約はちょっと勘弁してほしい、とも思ったり。 >私もここ何年かで読み手主体で名前をつけるようになりました。（WinAPIの影響かも） WinAPIやJavaのおかげで、最近の世代では長い名前が当たり前になっているかも しれませんね。今あれを本に書くのはちょっと時代遅れだったかも。 >グローバル変数はゲーム系だと良く利用しますし、 >「オープン系ではこう」「でもゲーム系はこう」なんて限定したほうが良いのかな、と思ってます。 組み込みとかでもまた話は違うとは思います。経験がないのであまり語れませんが。 実行環境にメモリがなくても、開発環境のコンパイラが賢ければ、(インライン関数とかで) カバーできる部分もあるのではないか、と思いますが…　Cだと苦しいですかね。

丁度いいタイミングで「ソースを読む」ことに関連するサイトを発見(^-^;) ソースコードを読むための技術 　　http://i.loveruby.net/ja/misc/readingcode.html 引用元： 　　http://d.hatena.ne.jp/oooooooo/20041109#p2 　　→言われてみると確かに、と思いました。 　　　私は他人のソースを読むのは好きです。

>　「中括弧の位置論争」なんかはもう純粋に好みの問題でしかない そうですね。 あとスタイルは長年の経験で手が憶えたとおりに打ってしまうので、 それを変えるのが嫌というのも原因かもしれませんね。実際、変えるの難しいですし。 （変数名、関数名のつけ方にも言えますね） だから私は自分のスタイルでコーディングして、 必要最低限（要は目立ちそうなところだけ）だけ規約どおりに直してます。 >　私は、本にも書いたとおり、「読むとき」の方が重要だと考えているので >あのような記述になりましたが、異なる立場はもちろんあって良いわけで、 私もここ何年かで読み手主体で名前をつけるようになりました。（WinAPIの影響かも） 下手に省略しないので命名も意外と楽ですし、統一が取りやすい感じがします。 逆にcreateをcrtなんて略されると私は思い出すのが面倒だなと最近思ったり・・・ >立場が変われば「変数なんて1文字でいいよね」とか「グローバル変数マンセー」が >正解になることもあるかもしれません。 変数一文字は「y = a * x + b」など明らかに意味が読み取れるなら問題ないでしょうね。 ただ、数学得意な方がこぞってこれをやってしまうと 普通のプログラマが演算ライブラリを弄るのにひと苦労かも(^-^;) グローバル変数はゲーム系だと良く利用しますし、 「オープン系ではこう」「でもゲーム系はこう」なんて限定したほうが良いのかな、と思ってます。

>さっき、X-Wordのサンプルコード(Windows版)をダウンロードしてビビりました。 >xword_ver1.0\maebashi\book\kotsu\xword_ver1.0\src_dos\com\kmaebashi\xword >なんか、一般向けに配布するにしちゃ、やけに階層が深くないですか?(^^;) すみません、単純に、圧縮する際のミスでした。修正しました。 報告ありがとうございました。 ログを見ると、30人ほどの方が既にダウンロードされていたようです。 確認不足でご迷惑をおかけいたしました。

さっき、X-Wordのサンプルコード(Windows版)をダウンロードしてビビりました。 xword_ver1.0\maebashi\book\kotsu\xword_ver1.0\src_dos\com\kmaebashi\xword なんか、一般向けに配布するにしちゃ、やけに階層が深くないですか?(^^;) (kmaebashiという名前のフォルダが2度現れて、階層がループしてるのかと疑いました) 今後、配布するコードを格納するためのフォルダとかを熟慮した結果こうなった...ということかしら? まだ、この本を手に入れてないんですけど、 「普通は、これくらい深い階層で開発するべきなんだ」とか書いてあったりして?

　お買い上げいただきありがとうございます。 >スタイルについては「なぜ相手がそうしているのか」を理解する気があれば、 >話は大荒れになったりしないんだろうといつも思いますけどね(^-^;) ># もしかして雑記はこのための布石とか？ 　そうかもしれません (^^; 　雑記帳の方には、 | 最終的に「好み」や「優先度」の問題に落ち着くようなことは結論は出ませんけど 　と書きましたが、スタイルに関する宗教戦争にもこういう面はあると思います。 　リンク集にも入れている「「いんちき」心理学研究所」の編集後記のページで、 こんな記述があります。 http://2shin.net/neko/ | コップに水が半分あって、「もう半分しかない」と解釈するか | 「まだ半分もある」と解釈するかでどちらが正しいかを議論して | どれだけ意味があるのか。 　「中括弧の位置論争」なんかはもう純粋に好みの問題でしかないと思いますが、 たとえば変数名をどれくらいの長さにするのか、ということであれば、 ソースを「書くとき」と「読むとき」のどちらに重点を置くかで 正しい対応が変わってきます。 　私は、本にも書いたとおり、「読むとき」の方が重要だと考えているので あのような記述になりましたが、異なる立場はもちろんあって良いわけで、 立場が変われば「変数なんて1文字でいいよね」とか「グローバル変数マンセー」が 正解になることもあるかもしれません。

昔のエディタのアルゴリズム（ポインタを逆向きに繋ぎかえる）とかが 掲載されていたので興味を持って買いました。 # 恥ずかしながらその辺り知らなかったもので・・・ かなり現場寄りの要点が書かれていますね。 私も「あー、そうなんだよ。」なんて思いながら読み進めてました。 # 私もこれくらい的確な説明で指導できればなぁ(T_T) スタイルについては「なぜ相手がそうしているのか」を理解する気があれば、 話は大荒れになったりしないんだろうといつも思いますけどね(^-^;) # もしかして雑記はこのための布石とか？

>「「センス・オブ・プログラミング!」のページに戻る」ためのリンクが >「「Java謎+落とし穴徹底解明」のページに戻る」となってますよー(^.-) うわ、ご指摘ありがとうございます。修正しました。 >コピペしたでしょ? 図星です。 この本の中に、「コピペすると後で必ず後悔するよ」ってことが書いてあるのですが、 まさに身をもってそれを実践してしまいました(_o_)

どうでもいいことですが、例題プログラム「X-Word」のページの一番下にある 「「センス・オブ・プログラミング!」のページに戻る」ためのリンクが 「「Java謎+落とし穴徹底解明」のページに戻る」となってますよー(^.-)

>いつも楽しく読ませていただいております。 どうもです。 >なぜなら、面倒臭い作業をしなければならない状況ほど、「思考停止」というのは人を楽 >にしてくれるからです（人間の生理というのはそういうものなんだそうです）。 ええと、プログラマのような「面倒なことを回避できる仕事」ならともかく、 回避できない仕事の人は思考停止もある程度しょうがない、ということでしょうか? うーん、仕事上のことであればそうかもしれませんが、それ以外のことについては どうでしょうか。職種が全てに影響を与えるほど、みんな心血絞って仕事してる わけじゃない気がするんですが。 あと、雑記で書いた「進化論と創造論」のような話なら、それこそ日常生活を 送るには関係ない話です。「神様が創ったんだよ」を丸呑みするよりは、 「おら知らね」の方がずっと誠実な態度だと思えるんですよね。

いつも楽しく読ませていただいております。 で、雑記の「宗教な話」を読んだ感想としては、仰ることには全面的に賛成ですけれども、 「面倒臭いことからは可能な限り逃げるのがプログラマの美徳」と仰る（ぱ）さんらしい 見解だとも思いました。 なぜなら、面倒臭い作業をしなければならない状況ほど、「思考停止」というのは人を楽 にしてくれるからです（人間の生理というのはそういうものなんだそうです）。 ちなみに、私はプログラマとは全く畑の違う職業に就いておりますが、やはり面倒臭い作 業から逃げることが許されない職業です。 もちろん、職業だけで人の思考が規定されるわけでもありませんし、私自身も（ぱ）さん の仰るとおり、思考停止に陥らないよう努力したいものですけど、それでも世の中からは 思考停止な人が消えることはないんでしょうね。

ええと、投稿者により削除された投稿にレスするのもアレかもしれませんが。 昨年は、2月の健康診断に向けて11月末(って30日だから実質12月からですな)から 断酒を始めたわけですが、会社が変わったせいで、健康診断の時期が変わってしまいました。 どうも5月頃らしいです。 「俺はいつ断酒をはじめたらいいんだろ」と同僚に言ったら、 「今から始めればいいのでは」と言われてしまいました。もっともです。

>前橋信者未満な前橋ファン、かつ半人前プログラマな僕としては、これは >是非読みたいです！ ありがとうございます (_o_) >先日の「宗教な話」を深読みすると、論争を巻き起こしそうな内容ってこと >なのでしょうか？期待しています！ そういう面が全くないとは言いませんが、そんなにはないだろう、と 書いた本人は思っていますです。 もちろん既刊の3冊も、そうだと思っています(きっぱり)

前橋信者未満な前橋ファン、かつ半人前プログラマな僕としては、これは 是非読みたいです！ 仕事帰りにさっそく書店に寄ってみます。（って、仕事中に書き込んでますが。。） 先日の「宗教な話」を深読みすると、論争を巻き起こしそうな内容ってこと なのでしょうか？期待しています！

　や、まとまらない話にご意見いただきありがとうございます。 > しょせん日本人が「私は Free Software Foundation 信者である」とか「彼は qmail 信者だから」 >といったところで、葬式のときには仏教に頼る、という程度の意味しか持たないのではないかと思うのです。 　これなんですが、伝統宗教以外の世界で「○○信者」と言ったらそれはけなし言葉だろう、 つまり自分から「○○信者」と名乗ることはあるまい、ということを雑記帳には書いた のですが、書きながら、いやFSF信者だけは「自称」するかもしれない、と思ってました。 いやそのなんとなく。 > Gnu/Linux 遣いが PostgreSQL を使ったり、qmail 信者の人が DNS サーバは BIND だったり。 　正しい姿勢だと思います。所詮は道具なので。 > ...で、そこが日本人の良いところだと思うのです。 　これはつくづくそう思います。 　葬式仏教にはそれなりの存在意義があるし、初詣だって仲間とわいわい行けば楽しい でしょうし。

しょせん日本人が「私は Free Software Foundation 信者である」とか「彼は qmail 信者だから」 といったところで、葬式のときには仏教に頼る、という程度の意味しか持たないのではないかと思うのです。 Gnu/Linux 遣いが PostgreSQL を使ったり、qmail 信者の人が DNS サーバは BIND だったり。 「信者」という言葉の意味、英語の「洗礼を受けた人」よりもだいぶ軽いんじゃないですかね。 ...で、そこが日本人の良いところだと思うのです。 -- yaemon

>>b)KeywordとPKeywordの区別はつけられるのか、という気がしますし、 >タグ検索のような事ができると聞いた事が有ります。例えばKeywordで検索すると >＜Keyword＞＜／Keyword＞の属性をメタファイルからチョイスし（複数ある場合もあります） XMLから特定の要素を抜き出したいのであれば、DOMなりSAXなり使えばよいと思います。 ただ、私が「KeywordとPKeywordの区別はつけられるのか」と書いているのは、 「PKeywordはそもそも不要では?」ということです。 既に例示されているA, Bでは、AがBへのリンクを持つだけでなく、BもAへの リンクを持つことになるのでは? つまりPKeywordは不要で、 単純に「共通のKeywordを含むメタデータへリンクする」ということに なるのではないかと思うわけです。 >>c)LOMだと、他のリソースを参照する場合はRelationという要素を使うようですし。 >LOMのRelationは，他のコンテンツ（LOMではない）を関係付ける記述です。また おっと、これは私が誤解していました。失礼しました。 >何か良い正規化の仕方は，あるでしょうか？ >>a)メタデータクラスとキーワードクラスができて、 >>b)メタデータクラスはキーワードクラスを0..*で集約していて、 >>c)キーワードクラスは、そのキーワードにより関連するメタデータへの >>　参照を保持するようにする。 ここのところ、修正します。あるキーワードから、そのキーワードにより 関連するメタデータは複数ありますよね。 >>または、LOMの構造を意識するなら、 >> >>a)メタデータクラスとキーワードクラスとリレーションクラスができて、 >>b)メタデータクラスはキーワードクラスを0..*で集約していて、 >>c)メタデータクラスはリレーションクラスも0..*で集約していて、 >>d)リレーションクラスは、そのメタデータと、何らかの要因(必ずしもそれは >>　キーワードの一致でなくてもよい)で関係するメタデータへの参照を >>　保持するようにする。 >これも勉強します。「0..*で集約」の意味が解っていないという寂しさ・・ 正直、この件に関する限り、特にOO用語を使う必要はないように思います。

はじめまして（ぱ）さん。有難うございます（＾0＾） ものすごい早い回答で嬉しいです。またご丁寧な説明有難うございます。 ならびに少々わかりづらい文面があったこと申し訳ありません。 プログラム初心者の私にとって，メタデータの関係付けプログラムを 作成するのは，色々と難解な所が有ります。・・（ToT) 頑張ります。 >a)あるデータについて、Keywordはひとつのような気はしませんし、 確かに複数ある場合があります。 >b)KeywordとPKeywordの区別はつけられるのか、という気がしますし、 タグ検索のような事ができると聞いた事が有ります。例えばKeywordで検索すると ＜Keyword＞＜／Keyword＞の属性をメタファイルからチョイスし（複数ある場合もあります） ただし聞いた事があるだけなので，実際にみた事はありません。仮に無かった場合は， JAVAプログラムでタグから属性見つけるプログラムを作成することは，できるできるでしょうか？出来たらいいんですけど・・・ >c)LOMだと、他のリソースを参照する場合はRelationという要素を使うようですし。 LOMのRelationは，他のコンテンツ（LOMではない）を関係付ける記述です。また そのコンテンツを，LOM作成者が知っている必要があります。 私がやろうとしている事は，メタデータ同士を関連付けるプログラムでござります。 メタデータAを登録すると⇒自動的に関連付ける という感じです。つまり他のオブジェクトを意識せずに関連付ける事が出来ます。 「属性を記述することで関係を持たせる」というコンセプトで考えています。 >ひとつのメタデータには複数のキーワードがあり、 >あるメタデータから、共通するKeywordを含む(全ての?)メタデータへの >参照を持ちたいのなら、テーブルを分けて正規化するのがセオリーの >ように思うんですが、どうでしょうか。 流石でございます。確かに今のDB構造では，ダメだと思っていました。 今どのように正規化するのかも検討しています。←実はDBについても初心者なので 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本を抱えて勉強中です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本は，SQLでござんす。。 何か良い正規化の仕方は，あるでしょうか？ Keyword属性 PKeyword属性 リンク先ID この3つは，複数ある場合があります。 >a)メタデータクラスとキーワードクラスができて、 >b)メタデータクラスはキーワードクラスを0..*で集約していて、 >c)キーワードクラスは、そのキーワードにより関連するメタデータへの >　参照を保持するようにする。 > >または、LOMの構造を意識するなら、 > >a)メタデータクラスとキーワードクラスとリレーションクラスができて、 >b)メタデータクラスはキーワードクラスを0..*で集約していて、 >c)メタデータクラスはリレーションクラスも0..*で集約していて、 >d)リレーションクラスは、そのメタデータと、何らかの要因(必ずしもそれは >　キーワードの一致でなくてもよい)で関係するメタデータへの参照を >　保持するようにする。 これも勉強します。「0..*で集約」の意味が解っていないという寂しさ・・ 知識が無く申し訳ないです。。。 以下にアドレス 3aeem029@keyaki.cc.u-tokai.ac.jp

>初めまして，ねこさんといいます。 ねこさんさん(でいいんでしょうか?) はじめまして。 >例 >Aというメタデータ内 >＜Keyword＞仲間＜／Keyword＞ >＜PKeyword＞学校＜／PKeyword＞ > >Bというメタデータ内（Aと同じく） >＜Keyword＞相性＜／Keyword＞ >＜PKeyword＞仲間＜／PKeyword＞ ええと、私はLOMについては今調べた知識しかありませんので、見当外れの ことを言ってましたらすみません。 このモデルには正直ちょっと違和感を感じます。 a)あるデータについて、Keywordはひとつのような気はしませんし、 b)KeywordとPKeywordの区別はつけられるのか、という気がしますし、 c)LOMだと、他のリソースを参照する場合はRelationという要素を使うようですし。 >AのKeyword属性とBのPKeyword属性が同じなので >AとBは関係しているようにしたいのです。 > >これをDBに記述すると >メタID　メタデータ名　Keyword属性　PKeyword属性　リンク先ID >　1　　　　　A　　　　　仲間　　　　　　学校　　　　　 2 >　2　　　　　B　　　　　相性　　　　　　仲間　　　　　 Keywordがひとつでよく、KeywordとPKeywordの区別があってよく、 ひとつのメタデータが参照するメタデータもひとつでよいのなら、 このテーブルでよいのでしょうが、それでよいのでしょうか? ひとつのメタデータには複数のキーワードがあり、 あるメタデータから、共通するKeywordを含む(全ての?)メタデータへの 参照を持ちたいのなら、テーブルを分けて正規化するのがセオリーの ように思うんですが、どうでしょうか。 >またこれを実現するための >オブジェクト指向が聞けるとすごく嬉しいです。 >（これを先に教えていただけると嬉しいです） 「オブジェクト指向が聞けると」というのはちょっとよくわかりませんが (^^; a)メタデータクラスとキーワードクラスができて、 b)メタデータクラスはキーワードクラスを0..*で集約していて、 c)キーワードクラスは、そのキーワードにより関連するメタデータへの 　参照を保持するようにする。 または、LOMの構造を意識するなら、 a)メタデータクラスとキーワードクラスとリレーションクラスができて、 b)メタデータクラスはキーワードクラスを0..*で集約していて、 c)メタデータクラスはリレーションクラスも0..*で集約していて、 d)リレーションクラスは、そのメタデータと、何らかの要因(必ずしもそれは 　キーワードの一致でなくてもよい)で関係するメタデータへの参照を 　保持するようにする。 ということになるのではないでしょうか。 ズレたこと言ってましたらすみません。

初めまして，ねこさんといいます。 質問です。 メタデータのタグの間にある語彙と別のメタデータのタグの間にある語彙 を関係付けDBに反映するプログラムをJAVAで作成しようとしているのですが， なんせ初めてなもので何処からはじめていいのかが解りません。 またメタデータは，XML形式（LOM）です 例 Aというメタデータ内 ＜Keyword＞仲間＜／Keyword＞ ＜PKeyword＞学校＜／PKeyword＞ Bというメタデータ内（Aと同じく） ＜Keyword＞相性＜／Keyword＞ ＜PKeyword＞仲間＜／PKeyword＞ である場合，（特に脈絡は、ありませんがメタデータには，タグが 　　　　　　　KeywrodとPKeywrodがありその間に語彙が記述されています） AのKeyword属性とBのPKeyword属性が同じなので AとBは関係しているようにしたいのです。 これをDBに記述すると メタID　メタデータ名　Keyword属性　PKeyword属性　リンク先ID 　1　　　　　A　　　　　仲間　　　　　　学校　　　　　 2 　2　　　　　B　　　　　相性　　　　　　仲間　　　　　 このようにKeyword属性とPKeyword属性が同じメタデータがあった場合 Keyword属性の方にリンク先IDを追加する。 (リンク先IDは，Keyword属性とPKeyword属性が同じだった場合の PKeyword属性のメタIDが反映される。上記で記すと2となる） また新しくメタデータが追加された場合，同じくDBに反映させたいのです。 どのようにプログラムをすればよろしいでしょうか？ またこれを実現するための オブジェクト指向が聞けるとすごく嬉しいです。 （これを先に教えていただけると嬉しいです） 長々と申し訳ありません。どうぞ宜しくお願い致します。 以下にメールを書きます 3aeem029@keyaki.cc.u-tokai.ac.jp

>>hoge.h, piyo.hが共にプライベートヘッダファイルならどこかでまとめて >>#define GLOBAL_VARIABLE_DEFINEして#includeしますし、 >そのまとめて include っつーことは globals.c とか作るということですか？ >モジュール切り分け原則に反しているような気がしてなんとなくいやです。 globals.cを作るか、ということですが、 そのglobals.cが、プログラム全域のグローバル変数の定義を行う、 ということなら、Noです。 あるモジュールについて、「そのモジュールの内部だけで使う、ソースを超えた スコープを持つ変数」の定義を行うglobal.cなら、作るかもしれません。 たとえば先のcalcの例だと、電卓モジュール「CLC」内にglobals.cを 置くかもしれません(モジュールごとにディレクトリが分けられていて、 ソースファイル名の重複が許されるとして)。 モジュールをまたがったglobals.cがあるなら「モジュール切り分け 原則に反している」と私も思いますが、モジュール内でしか見ない グローバル変数のためのglobals.cなら、問題ないと思います。 # ここでモジュールは「複数の.cの集合体」と定義しています。 ## Mayerさんの「オブジェクト指向入門」に「ヘッダファイルはモジュールを ## 破壊する」ってあったけど、使い方次第だと思うんだけどなあ。 ただ、実際には、ひとつのモジュールに、そんなにたくさんプライベート ヘッダファイルがあるわけはないので、どこかのソースで代表させて終わりです。 CLCの場合はinterface.cですね。 # どこのソースで代表させるかが不明確なので(たとえ3行しかなくても)globals.c # を書くべきだ、という主張には正当性があると思います。 >組み込み系では「状態保持」のための変数は、プログラムが生きている >＝電源が入っている限り、ずっと必要なので必然的に静的変数(大域変数)になっちゃいます。 >んで getter/setter も最適化の都合でインライン関数化したかったりするんです。 なるほど。アクセサを書くことまではできても、ヘッダファイルを切り分けると、 コンパイル単位が分かれてしまうからインライン展開が効かず効率が悪くなる わけですね。 Javaなんかだと、javacによるコンパイルはソース単位ですが、 JITコンパイラが実行時にソースを超えたインライン展開までやってくれたり するようです。でも組み込みじゃ難しいですよね。

>hoge.h, piyo.hが共にプライベートヘッダファイルならどこかでまとめて >#define GLOBAL_VARIABLE_DEFINEして#includeしますし、 そのまとめて include っつーことは globals.c とか作るということですか？ モジュール切り分け原則に反しているような気がしてなんとなくいやです。 >piyo.hが別モジュールのパブリックヘッダなら、グローバル変数は公開しないので >この問題は起きないんですね。 御意。ではあるのですが... 組み込み系では「状態保持」のための変数は、プログラムが生きている ＝電源が入っている限り、ずっと必要なので必然的に静的変数(大域変数)になっちゃいます。 んで getter/setter も最適化の都合でインライン関数化したかったりするんです。 っとなるとプライベートヘッダとパブリックヘッダの分離とか、 理想を追いかけていられない実装上の都合があったりするのです(泣)

>手間と言えば手間なんですが、グローバル変数にするような >ものは、必ず初期化する趣味なので、GLOBAL みたいな簡単な >マクロでは対処できなかったりします (たとえ 0 や NULL で >初期化する場合でも、明示的に初期化するスタイルを採って >ます)。 GLOBAL char *hoge[] #ifdef GLOBAL_VARIABLE_DEFINE = { "foo", "bar", } #endif /* GLOBAL_VARIABLE_DEFINE */ ; とか書いたこともありますけどね (^^; >また、そもそもグローバル変数なんてほとんど使わないので、 >手間的にはたいしたことないです。 別レスで書きましたけど、実は私もそうです。 別レスで挙げたCLC_Interpreterのように、構造体にまとめて malloc()で領域を確保することが多いです。 # わかりにくいですがCLC_Interpreterはポインタでして、 # こういうふうにポインタがポインタでないかのようにtypedefするのは # よろしくないなあ、と今は思っています。当時はXtとかのスタイルを見て # かっこいいと思ってしまったわけですが。 ## clc_current_interpreterのようなものを静的に持ってしまうと ## リエントラントでなくなります。当時はマルチスレッドなんて ## そうそう使わないよね、と思ってたわけですが… ## まあ、リエントラントにしたい場合も、外部のインタフェースにだけは影響を ## 与えないようにしてあるからまあ許容範囲かと。 >昔風のプログラムなら >グローバル変数にする場合も、たいていは accessor/mutator >関数でラップして見かけは関数にしてしまうことがほとんど >です。 たとえばclc_current_interpreterは関数でラップされていませんが、 CLCモジュールの外から見えることもありません。 これはモジュールの粒度をどのくらいにするかという問題だと思いますが、 「関連の強いソースの集合体としてのモジュール」内(せいぜい数千行レベル)で あれば、この程度のカプセル化の侵食は許容範囲じゃないかなあ、 と私は思っています。 もちろん最初からgetter/setterを書いたからといってさしたる手間でも ないですけれど。

>http://kmaebashi.com/programmer/pointer.html >では GLOBAL int global_variable; を推奨されているようですが、私は反対です。 うーん。 GLOBALに反対する根拠として一番大きいのは、私としては 「Cの構文をねじ曲げるようなマクロはよろしくない」という原則に 反しているからじゃないかな、と思っています。 #define BEGIN { みたいなシンタックスのレベルで改変を入れるようなマクロは確かに いろんな意味でまずいでしょう。 >hoge.c の中で >#include "hoge.h" >int global_variable; >と書いても ISO 文法上何の問題も無いので。 これはそうですね。 >もし仮に hoge.c の中で >#define GLOBAL_VARIABLE_DEFINE >#include "hoge.h" >#include "piyo.h" >とかやっちゃうと hoge piyo 両方の大域変数が定義されてしまいます。 私のヘッダファイルの切り分け方からすると、 http://kmaebashi.com/programmer/c_yota/module.html hoge.h, piyo.hが共にプライベートヘッダファイルならどこかでまとめて #define GLOBAL_VARIABLE_DEFINEして#includeしますし、 piyo.hが別モジュールのパブリックヘッダなら、グローバル変数は公開しないので この問題は起きないんですね。 >わざわざ同一の記述を複数の個所で行なうのは間違いのもとである このメリットは一応それなりの説得力はあるかと思っています。 が、私が実際これをどう使っているかというと、たとえばここで 公開しているソースでは、 http://kmaebashi.com/programmer/c_yota/calc_html/calc.html #ifdef GLOBAL_VARIABLE_DEFINE #define GLOBAL #else #define GLOBAL extern #endif GLOBAL CLC_Interpreter clc_current_interpreter; これ一個だけ…　だったら必要ないじゃん、というのはもっともですね (^^;

> hoge.h の中では必ず > extern int global_variable; > と書くべきだと考えます。 僕も自分で一から書くソフトウェアでは、 GLOBAL のようなマクロは使わず、extern 宣言と、変数の 実体の定義と 2回書いてます。 手間と言えば手間なんですが、グローバル変数にするような ものは、必ず初期化する趣味なので、GLOBAL みたいな簡単な マクロでは対処できなかったりします (たとえ 0 や NULL で 初期化する場合でも、明示的に初期化するスタイルを採って ます)。 また、そもそもグローバル変数なんてほとんど使わないので、 手間的にはたいしたことないです。昔風のプログラムなら グローバル変数にする場合も、たいていは accessor/mutator 関数でラップして見かけは関数にしてしまうことがほとんど です。プロファイルとって効率が問題になるようだったら、 あとで実装をマクロに直すだけですから、最初からグローバル 変数として見せる必要があるとは思えません。逆に、最初は 変数で済んでいたものが、後になって変更時に手続きをフック したくなることは結構あります。(単に最初の仕様検討がいい 加減なだけだって話もありますが… ^^;) > globals.c とか作るのは個人的には嫌っています。 同じく globals.c みたいなものは作りません。 こういうのって、モジュール分けの原則に反してますよね。

　はじめまして、トルと申します。 　追加・削除する時は、分けると２箇所を修正する必要がありますから、分けない方が一箇所で済み、何かと楽ではないですか？ >globals.c とか作るのは個人的には嫌っています。 　私は嫌いではありませんよ。

発言数が少ないようなのでネタ振りなど。 http://kmaebashi.com/programmer/pointer.html では GLOBAL int global_variable; を推奨されているようですが、私は反対です。 hoge.h の中では必ず extern int global_variable; と書くべきだと考えます。 hoge.c の中で #include "hoge.h" int global_variable; と書いても ISO 文法上何の問題も無いので。 もし仮に hoge.c の中で #define GLOBAL_VARIABLE_DEFINE #include "hoge.h" #include "piyo.h" とかやっちゃうと hoge piyo 両方の大域変数が定義されてしまいます。 #undef GLOBAL_VARIABLE_DEFINE しますか？めんどくさいです。 ヘッダ中から別ヘッダを #include しているとそもそも分離不可能だし。 globals.c とか作るのは個人的には嫌っています。 >わざわざ同一の記述を複数の個所で行なうのは間違いのもとである こと自体は御意なのです。でも、 関数(原型)宣言と関数定義を両方書く必要があるなら、 大域変数の宣言と定義を両方書いても大差ないぢゃん、とか思う今日この頃。 皆様はどうお考えですか？

>「ハッカーと画家」、出版されるみたいですよ。 > >http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/wiliki/wiliki.cgi?Shiro 　遅くなりましたが、情報提供ありがとうございます。 　Webで公開されている文書11本に、書き下ろしを4本加えた本ですか。 その11本がどれだかわからないのですが、この中からチョイスしたものなんですかね。 　http://www.paulgraham.com/articles.html 　翻訳されたものがWebで読めるのかわかりませんが、読めるのだとしたら、 やっぱりどうしても購入を躊躇してしまう…

こんにちは。 「ハッカーと画家」、出版されるみたいですよ。 http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/wiliki/wiliki.cgi?Shiro ↑の、2004/9/30の箇所で査読者募集していました。

>ですよねぇ。あれだけ居た人々はいったいどこに行ってしまったのでしょうか。 ># Java人口自体は増えてると思うんですが……。 2chかなあ… それとも小さなコミュニティに分散したのか… これは私も不思議に思っていますので、ご存知の方、情報をお願いいたします(_o_)

>JavaHouse自体、最近はほとんど流量がないじゃないですか。 ですよねぇ。あれだけ居た人々はいったいどこに行ってしまったのでしょうか。 # Java人口自体は増えてると思うんですが……。 # 最近はどの案件もみ～んなJava。(おいらは異端のPerl屋さん^^;) >私が知っているところだと、Java読書会BOFくらいですかねえ。 情報ありがとうございます。一度入って様子を見てみます。 >JavaMailネタでしたら、木下さんもいますし。 そーいえばJavaMailの本の存在をどっかで見かけたよーな気がするなー、と思って 「JavaMail 木下」でぐぐってみたのですが……まだちゃんと中身確認してませんが、 この本とWebページみれば質問事項一通り解決しそーな予感が(^^; ぁぅぁぅ。 # 如何にJavaについて情報収集してなかったかとゆー……。

>JavaHouseに質問投げたら応答無し子さん(;_;)だったので JavaHouse自体、最近はほとんど流量がないじゃないですか。 アーカイブも復活しませんし。高木さんもすっかり投げてますよね。 というわけで >## それとも質問の仕方がマズかったのかなぁ……。 これはないと思います。 >他のところに聞こーかと思うんですが、どこか良さげな >ところありますでしょーか? 私が知っているところだと、Java読書会BOFくらいですかねえ。 http://www.iaj.or.jp/bukai/java/wg_bof/jfriends.html JavaMailネタでしたら、木下さんもいますし。

JavaHouseに質問投げたら応答無し子さん(;_;)だったので 他のところに聞こーかと思うんですが、どこか良さげな ところありますでしょーか? # 2ch?(^^; ## それとも質問の仕方がマズかったのかなぁ……。

>規格の6.2.1.5を見る限り、両辺の型が浮動小数点数でもlongでも >unsignedでもなければ、両オペランドがintに拡張されることになっています。 すいません。 テストする時、下記のようにpiyoに200を代入してました。 hoge = 100; piyo = 200; で、投稿する時に(手が勝手に？)piyoに100を代入して送ってしまいました。 お騒がせしてすいませんでした。 前橋さん、774RRさんありがとうございました。

LSI-C 86 試食版とか。 これは最近では数少ない non-ISO compliant な悪名高き処理系です。 もともと i8080 系のためのコンパイラとして開発されたため char と char の演算は char のまま行ってくれます。 っていうか README にその旨書いてあるので、理解し評価し納得した上で 使わないといけないのですが...

>表題の件ですが、どこかで「式の中ではchar型の変数は、int型に格上げされる」 規格の6.2.1.5を見る限り、両辺の型が浮動小数点数でもlongでも unsignedでもなければ、両オペランドがintに拡張されることになっています。 >オーバーフローせず、fooに10000が代入される。というような説明を >読んだ記憶があるのですが、いまやってみるとしっかりオーバーフローしてくれます。 というわけで私のところでも試してみましたが、 bcc32とgccの両方で、しっかり10000が代入されました(gccはLinux上、 gccに-Wallを付けた以外はどちらもオプションなし)。 すみませんが、tosさんが実験された処理系とコンパイルオプション、 および再現できる完全なソースコードを教えていただけませんか? ちなみに私はこんなソースで試しました。 #include <stdio.h> int main(void) { char hoge; char piyo; int foo; hoge = 100; piyo = 100; foo = hoge * piyo; printf("foo..%d\n", foo); return 0; }

皆さん、こんにちは。 表題の件ですが、どこかで「式の中ではchar型の変数は、int型に格上げされる」 というような説明を読んだような気がして、またそこで下記のような例で、 char hoge; char piyo; int foo; hoge = 100; piyo = 100; foo = hoge * piyo; オーバーフローせず、fooに10000が代入される。というような説明を 読んだ記憶があるのですが、いまやってみるとしっかりオーバーフローしてくれます。 「kmaebashi.com内」を検索して、「intより小さい整数型は、可変長引数で渡される ときには無条件でintに格上げされています。」との前橋さんの発言は見つかったのですが、上記のような説明はやはりありませんでした。 やっぱり記憶違いでしょうか? #でも、どっかで読んだような気がするのですが･･･。 #C FAQでもないみたいなんですよね。

はじめまして。 >はじめて納得がいきました。 どうもです。ほめていただき恐縮です。というかそこまでほめていただくと はずかしいです (^^; 更新が止まっておりましてすみません。 ログを見ると、「オブジェクト指向」で検索エンジンで探してうちのページに たどり着く人は結構いるようなので(検索キーワードとしては、hoge、 ポインタ、オブジェクト指向, PHP 掲示板、樹海あたりが多いです)、 ぼちぼちでも更新したいと思っているのですが。 ただ、この後、継承やインタフェースの話となると、結局普通の入門書と 同じような話になっちゃうのかなあ、という気もしています。 # あ、その前に、「PHPとMySQLで掲示板を作る」もさっさと書かないと…

オブジェクト指向がさっぱりわからず、本を読んだり掲示板をみたり いろいろなサイトをみたりしておりました。 すばらしいです！！！！ はじめて納得がいきました。 本当にありがとうございます（深々

> お客さんのとこに出張して 1時間くらいので、 > 大雑把にデータを整理して何かの資料を作りたいとか言う場合に > 手作業をほんのちょっと減らしたいなんて程度に使う分には > ザクザクッと作れちゃうperlみたいな形無し言語ってとても便利だと思いますが。 お客さんのとこに出張して、さくっとデータ変換しなきゃいけなかった時、 Perlはなく、AWKを使ったら、何しろ日頃使っていないものだからえらく 苦労した、という経験があります。客先じゃNUTS SHELLは落ちてないし、 当時はさくっとGoogleできる環境でもなかったですし。 やっぱり普段から使ってないといかんですねえ。

> 手作業をほんのちょっと減らしたいなんて程度に使う分には > ザクザクッと作れちゃうperlみたいな形無し言語ってとても便利だと思いますが。 実は、恥ずかしい話なんですが。。 僕は、多少なりとも自信を持って使える言語がCとJavaしかなかったりします。 前橋さんの「C言語体当り学習」で、タブをスペースに変換する サンプルコードがありましたが、いつもあんな感じで、CやJavaで 作業用のツールを書いてました。 で、最近になって、他の人達が、perlやrubyを使ってサクッと作っている様子 などを見て、「ひょっとして、壮大な時間の浪費をしているのでは？？」 と感じるようになったのでした。 # もちろん、決して無駄になったとは思ってませんけど。 > 色んな言語に触れて適材適所を身に付けたらベストでしょう。 > 何でもかんでもオブジェクト指向言語万歳じゃないと思うし ありがとうございます。励みになります。 よーし、がんばるぞ。

>でも、PerlならPerlの作者は、長年の経験を積んだ名うてのハッカーであるわけで。 >頭のいい人なら型無し言語でもいいのかもしれません。 なるほど。。 じゃあ、僕はダメかもしれないです（笑） しかも、 >私はと言えば、「この世の中に自分より信用できないものが他にあるかーっ」 >という横島クンの叫び(うろ覚え)に共感する側の人間です。 僕の場合、「自分より信用できないものが他にあるかー」と叫びつつ、 常に自分を甘やかしてしまう人間なので、なおのこと、強い型付けの 言語の方が向いてるかもしれませんね。 でも、やはり視野を広げるために、色々な言語も知っておかなきゃ、 とも思うのです。 # そもそも、CとJavaすら使いこなしてるとは言えなかったりしますけど。。

>>というのは、前橋さんの長年の経験が導き出した答えなんだなぁ、と。 >でも、PerlならPerlの作者は、長年の経験を積んだ名うてのハッカーであるわけで。 >頭のいい人なら型無し言語でもいいのかもしれません。 名うてでも頭よくもないですけど型なしでいいと思うときと言うと、 お客さんのとこに出張して 1時間くらいので、 大雑把にデータを整理して何かの資料を作りたいとか言う場合に 手作業をほんのちょっと減らしたいなんて程度に使う分には ザクザクッと作れちゃうperlみたいな形無し言語ってとても便利だと思いますが。 そういう場合って例外処理だのは、おかしかったら やりなおせばいいのでどうでもよくて、 ちょっと出力に怪しい部分があってもおかしなところだけ手で直せばいいや、 ざっくり結果出してくれやってな感じで使うにはperlって重宝しますよねぇ。 その場合でも型があっても邪魔にならないんじゃないかって言われると んー、どうなんでしょうねぇ。文字列→数値ってなことを 型を意識せずにチャキチャキして欲しいとき型は邪魔かなって思うんですけど。 必要に応じて必要な関数にだけ構造体のメンバを増やしたりとか 手軽にできるし。 #一番困るのはそんなプログラムの一人歩きだったりしますが。 しっかりと設計に時間がかけなくちゃいけない規模のプログラムや、 後でメンテナンスが必要になるようなプログラムには 当然型があるべきだというのは もちろん同意します。 っていうか、設計って型を決めることでは(暴論) っていうか、型さえキレイに決まっていたら後はなんとでもなると思うし(極論) >>今はまだ、色々な言語に触れてみたいなぁ、なんて思ってしまいます 色んな言語に触れて適材適所を身に付けたらベストでしょう。 何でもかんでもオブジェクト指向言語万歳じゃないと思うし。 10分ででっち上げなくちゃいけない場合なんかは。 ま、適材適所ってことで。

>というのは、前橋さんの長年の経験が導き出した答えなんだなぁ、と。 でも、PerlならPerlの作者は、長年の経験を積んだ名うてのハッカーであるわけで。 頭のいい人なら型無し言語でもいいのかもしれません。 結局、自分自身をどこまで信用できるか、という問題のように思います。 私はと言えば、「この世の中に自分より信用できないものが他にあるかーっ」 という横島クンの叫び(うろ覚え)に共感する側の人間です。

>あー懐かしいスレ。 >このスレが現役だった頃はム板も読んでたんですが、最近はさっぱりです。 このスレが現役だった頃、僕はまだ、プログラマじゃなかったです（笑） それで、思ったんですが、 >もちろん用途次第で、静的な型付けがない方がよい場合もあるかもしれません。 >でも私は嫌です。自由よりも犬の首輪が欲しい方なんで。 というのは、前橋さんの長年の経験が導き出した答えなんだなぁ、と。 それに比べると、僕はまだよちよち歩きを始めたばかりで、「あれに触れると 熱くてやけどする」だとか、「あれに近付くと噛みつかれる」だとか、 そういったことを経験してないから、いまいちわかっていないのかもしれません。 今はまだ、色々な言語に触れてみたいなぁ、なんて思ってしまいます。

>怪しいメールは朝4 ～ 6時に来るとムカつきますね。 >まだ眠た・・・いや、バッチでコケたかと思ってドキッとします。 うーんと。 徹夜作業中(監視中?)ですか? お疲れ様です。

>>あー、正直、定年間近なプログラマ(35才定年説が正しいとして)である >>私としては、ツールの使い方などは「隣の席の若い奴に聞く」というのが >>最近常態化しています。こんなこっちゃいかんとは思うんですが。 >うーん。そうですか。 >業務以外のグループで使っているような門外漢なツールならそれは >ありだと思うんですけど、 いやもちろんツールの使い方は知らなきゃいけないと思いますが、 最近の私のボケっぷりからすると、ちと人のことを言えた義理ではないなあ、と。 >VBできます、VC++できますとプロジェクトに入ってきたものの、 >プロジェクトにファイルを追加することができなかったり、 >ライブラリやインクルードパスの設定方法が解らない＋そうする意味が解らないとか、 >モジュールのプロパティ設定ウィンドウが消えて2時間悩んだ、 といっても、さすがにこれはどうかと思いますが。

いろいろあって週末は死んでました。 >と思ったら、↓こんなのを見付けました。 >http://pc.2ch.net/tech/kako/986/986355498.html あー懐かしいスレ。 このスレが現役だった頃はム板も読んでたんですが、最近はさっぱりです。 >ただ、個人的に使ってみるぶんには、型安全でない言語の方が色々できて >面白そうかな、なんて思ってしまいました。 もちろん用途次第で、静的な型付けがない方がよい場合もあるかもしれません。 でも私は嫌です。自由よりも犬の首輪が欲しい方なんで。

怪しいメールは朝4 ～ 6時に来るとムカつきますね。 まだ眠た・・・いや、バッチでコケたかと思ってドキッとします。

はじめまして。 >「不精する努力を惜しまない」人ですかねぇ。 そうですね。コンピュータが得意なことはコンピュータにやらせるのは重要ですね。 > 勤勉すぎる輩 その割に仕事を能率よくこなせるスクリプト言語は 「時間がないから」と言って勉強しなかったり・・・ # 雑談なら毎日30分以上こなせるようですが。:-p

連日徹夜は辛いですね。特に会社が自宅になっている人とか・・・ その上でスーツなんですからこの業界ちょっとどこかおかしいです。 私は徹夜を避けるために技術を磨くとします(^-^;) >- どこでもいつでも寝れる >- 何でも食える 連日徹夜だと嫌でもこの体質になれるかもしれません。 # そんな状態のことは考えたくもない！ ;-<

>あー、正直、定年間近なプログラマ(35才定年説が正しいとして)である >私としては、ツールの使い方などは「隣の席の若い奴に聞く」というのが >最近常態化しています。こんなこっちゃいかんとは思うんですが。 うーん。そうですか。 業務以外のグループで使っているような門外漢なツールならそれはありだと思うんですけど、 VBできます、VC++できますとプロジェクトに入ってきたものの、 プロジェクトにファイルを追加することができなかったり、 ライブラリやインクルードパスの設定方法が解らない＋そうする意味が解らないとか、 モジュールのプロパティ設定ウィンドウが消えて2時間悩んだ、 と言われてしまうと激しく萎えてしまいます・・・ >満足じゃないですが、最低限のレベルとしては、「そんなやり方は美しくない」 >といった意識を持っているかどうかですね。 ああ、なんとなく解るような気がします。 私も「もっと処理を端折れないかな」 「こうしたらメンテが楽かも」などと考えるようにしています。 # あとでメンテするのも自分ですしね。 >時間の都合などで美学を曲げるのはアリかもしれませんが(きっと後で後悔しますが)、 >最初からそれが通じない人がたまにいます。 お客が文句を言わないからうちの飯は「きっと」うまいんだろうと考えて 味付けを工夫しないでいるような下町の定食屋さんとでも言えば良いでしょうかね。 # 定食屋さんに恨みがあるわけではないです(^-^;) >また、ツールやミドルウェアに関して言えば、使い方を覚えるのも重要ですが、 >外部仕様から動作原理を推測する姿勢があるとよいんじゃないでしょうか。 >あるいは「俺だったらこう作る!」とか。 他人の作ったプログラムから内部動作を推測して勉強するってことですね。 ブラックボックスから明確にコードを想像するには ある程度以上は「プログラム」というものを理解していないとできない技ですし。 # ハード屋さんが解体したハードから回路を抜き取って勉強するのと一緒ですね。

おはようございます。 >・現状に満足していない よりコンパクトに解決できるはずだ、と思うことは必要ですね。 納期があるのでそれだけに没頭できないという制約もありますので、 ある程度の妥協点は必要でしょうか。 >・仕事のレベルだけで満足していない 解決方法っていう視点では1番と同じですかね・・・？ 手段を手広くするには仕事で使う以外のプログラムを見ておいて、 ある程度の見聞を広げておくことも必要なような気がしてます。 >・コードを書くことが好き 私も好きです(^-^) >・書いたコードを読んで、「きれいだ」「洗練されている」と感じさせる 大昔のAS/400などで開発をした人はカラムの記述位置に制約があったので、 「綺麗に並んでること」＝「綺麗なコード」と思っている方がいますね。 # あのマシンで「確定」ボタンを押し忘れて何度泣いたことか。 それよりもパッと見で何をやっているかが判る & 解るコードのほうが 数倍も有益で綺麗で洗練されてると感じます。 >↓それから、ちょっと次元が違う話かもしれませんが、こんな記事を見付けました。 ありがとうございます。読んでみました。 感想は下のスレでまとめて。

>>↓それから、ちょっと次元が違う話かもしれませんが、こんな記事を見付けました。 >うちのリンク集にも「ハッカーと画家」が入っていたのでした。 両方読んでみました。（前者は続きもありました。） ハッカーは好奇心がより強い人って感じですね。 でも興味のないことには思った以上に無頓着というか(^-^;) >一般にプログラミングは、なんというかこう「センス」みたいなものが必要だ、 >というのはよくわかります。画家に通じるものもあるでしょう。 問題（対象）をどう捉えて表現するか、ってところもそうですね。 そう言えばプログラムのセンスってどんなものでしょうかね！？ 例えば、 　・問題切り分けのうまさ 　・コード表現の簡潔さ 　・解決方法をいくつも思いつく柔軟さ などが思いつきます。 >間違ったことならいくら綿密にやってもしょうがないですわな。 その上、間違っていることに気づかなかったりしてたら目も当てられない、と(^-^;) >でも、凄腕ハッカーだけを集めてプログラム開発が出来るなら結構ですが、 >実際にはそうはいかないので、大規模プロジェクトは(私のような)ボンクラを >前提としたものでなければならないと思います。 前橋さんがボンクラだったら私は一体・・・(T_T) ただ、働いてお金をもらってるって意識があれば、 他人におんぶに抱っこな人はそうそう見つからなくなると思います。 # コンパイルエラーの取り方すらしらないベテランPGさんもいますし・・・隣に。 ># だから型なし言語は大規模プロジェクトには不向きだと思う。 0パディングした文字列に+1されてハマったりしますね。 >ところで、凄腕ハッカーに個室を与えたら、ちゃんと仕事しますかね。 与えた仕事が終わっていればそれも良し、かもしれません。 それより会社の自販機とかエアコンをハッキングされて困ったりして。:-)

>a)HTMLにプログラムを埋め込むことを最初から前提にしている。 >b)Webアプリケーション用のライブラリが大量に揃っている。 > >ということなんじゃないかと思っています。特にb)が重要。 なるほど。。確かに、そうですね。 >PHPやPerlが型あり言語だったら、もっと便利だったんじゃないかと >よく思います。 これは逆に、型安全でない言語を好んで使っている人の意見を聞いてみたい 気もします。 と思ったら、↓こんなのを見付けました。 http://pc.2ch.net/tech/kako/986/986355498.html これを読んだ限りでは、型安全でない言語擁護派の意見の方が弱いかな。。 ただ、個人的に使ってみるぶんには、型安全でない言語の方が色々できて 面白そうかな、なんて思ってしまいました。

>たまに、手でやれば30分で済むことに、スクリプトを書いたらデバッグではまって >1時間ぐらいかかっちゃうこともありますけどね (^^; わははははは(^^;;; >それでも、 > >・技術が身に付く >・もう一度似たような問題がきたときに助かる 「気軽に何度も繰り返せる」というのも強みかと。 >という点から、プログラマたるもの「不精する手間を惜しまない」人間で >ありたいものです。 御意。 # 最近、ad hocなスクリプトでも「それは蓄積すべきknow howである」 # という観点から、Subversionで管理するよーにしてみました。 # まだ目に見える効果は出てませんが……(^^;

>なーんて案件を身近で見た時、「そんなのPHPで作っちゃえばいいじゃん。。」 >って思ってしまいました。やはり、言語も適材適所なんだろうなぁ、と。 PHPだと確かにWebアプリケーションを簡単に構築できますが、それは 言語のおかげなんでしょうか。 私は、PHPが楽なのは、 a)HTMLにプログラムを埋め込むことを最初から前提にしている。 b)Webアプリケーション用のライブラリが大量に揃っている。 ということなんじゃないかと思っています。特にb)が重要。 PHPやPerlが型あり言語だったら、もっと便利だったんじゃないかと よく思います。 >世間的には、「XPだ、ペアプロだ」なんて言うのが流行りになりつつあるように >思えますが、ハッカーと呼ばれる人たちには、ペアプロなんて眼中にないのかも >しれませんね。 でも実際にはプログラミングは共同作業ですからね。 個室どころか、パーティションも邪魔なことが多いと思います。

>「不精する努力を惜しまない」人ですかねぇ。Excelで連番を一所懸命手で >打つとか、スクリプト言語で20行ほど書けば1分かからずに終わるよーな作業 >を1日がかりで手でやるとか、とにかく勤勉すぎる輩が多すぎて、頭かかえる >ことも少なからず……。 たまに、手でやれば30分で済むことに、スクリプトを書いたらデバッグではまって 1時間ぐらいかかっちゃうこともありますけどね (^^; それでも、 ・技術が身に付く ・もう一度似たような問題がきたときに助かる という点から、プログラマたるもの「不精する手間を惜しまない」人間で ありたいものです。 山形さんの「コンピュータのきもち」を読んでたら、 「Excelの機能で出来ないのならそこだけ手でやるとか紙に出して 　貼りこむとか方法はあるじゃないかゴルァ」 的なことが書いてありましたが、本当に急いでいるときは当然そういうことも やらなければならないけれど、これはやっぱり可能な限り避けるべきだと思います。

>実際にはそうはいかないので、大規模プロジェクトは(私のような)ボンクラを >前提としたものでなければならないと思います。 前橋さんがボンクラだったら。。 僕みたいなヘボはどうなってしまうんでしょう（笑） ># だから型なし言語は大規模プロジェクトには不向きだと思う。 そうですね。 でも逆に、 　素人同然のプログラマをかき集めて、使い捨て同然の携帯電話向けサイトをJ2EEで構築 　　　↓ 　案の定、火を噴く なーんて案件を身近で見た時、「そんなのPHPで作っちゃえばいいじゃん。。」 って思ってしまいました。やはり、言語も適材適所なんだろうなぁ、と。 >ところで、凄腕ハッカーに個室を与えたら、ちゃんと仕事しますかね。 世間的には、「XPだ、ペアプロだ」なんて言うのが流行りになりつつあるように 思えますが、ハッカーと呼ばれる人たちには、ペアプロなんて眼中にないのかも しれませんね。

はじめまして、iwaと申します。 >じゃぁ「何ができれば満足なのさ？」というくらいの軽い意図で質問しています。 「不精する努力を惜しまない」人ですかねぇ。Excelで連番を一所懸命手で 打つとか、スクリプト言語で20行ほど書けば1分かからずに終わるよーな作業 を1日がかりで手でやるとか、とにかく勤勉すぎる輩が多すぎて、頭かかえる ことも少なからず……。

>さっき同じメールが来ました。 >雑記帖を読み終わった直後だったので何か少し得した気分(^^) www at なんとか.org みたいな個人宛じゃない宛先にも 届いてました。ほとんどの購読者は日本語読めないし、 そもそも日本にいないんですが... 毎度のことですが、名簿の精度が悪過ぎ。

さっき同じメールが来ました。 雑記帖を読み終わった直後だったので何か少し得した気分(^^) これを読んでドキッとするようなことしたいですねぇ(^^;) だいたい、こっちは海外だっつうの。入金に日本語使えねえって(^O^)/

>>そりゃー、もちろんこんな人はいろんな意味でレベルが高い。 >「出来る奴は残業なんかしない!」って説もありますけどね。 >実際にはそんなことはないわけですが。そこに仕事が集中するから。 正直な話、できない奴に任せるくらいなら、 今の山積みの仕事を片付けた後に回されても構わないから できる奴に任せるしかないとかと言うことは非常に多いですよね。 残業が多いだけじゃ すごいのかすごくないのか判断できませんが 休日の深夜残業なんてのは できる奴しかしてない気がします。 # そういえば私 最近 残業してないなぁ # この文脈で言うところの できない奴ってことなんだなぁ...f(^^;)

>そりゃー、もちろんこんな人はいろんな意味でレベルが高い。 「出来る奴は残業なんかしない!」って説もありますけどね。 実際にはそんなことはないわけですが。そこに仕事が集中するから。 残業だらけの職場は職場そのものが病んでいる、という意見もありますが、 たとえば携帯電話の開発現場なんか、どう考えてもえらいことになっていると 思います。あんなものをこんな開発期間でリリースしてたんじゃ。 残業するから偉いとは言えませんが、残業しなきゃいけない局面もある。 とかくこの世はchaoticなものです。

>レベルが高い／低いと思う判断基準って皆さんは何か持っていますか？ そりゃー、もちろんこんな人はいろんな意味でレベルが高い。 main() { for(;;) over_night_work(); } あとは - どこでもいつでも寝れる - 何でも食える

>↓それから、ちょっと次元が違う話かもしれませんが、こんな記事を見付けました。 > >http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/gh-j.html うちのリンク集にも「ハッカーと画家」が入っていたのでした。 http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/hp-j.html 一般にプログラミングは、なんというかこう「センス」みたいなものが必要だ、 というのはよくわかります。画家に通じるものもあるでしょう。 山形浩生さんのページからの引用ですが、 http://www.post1.com/home/hiyori13/freeware/hack.html |「ハッカーは、正しいことを雑にやる。スーツどもは、まちがったことを綿密にやる」 間違ったことならいくら綿密にやってもしょうがないですわな。 でも、凄腕ハッカーだけを集めてプログラム開発が出来るなら結構ですが、 実際にはそうはいかないので、大規模プロジェクトは(私のような)ボンクラを 前提としたものでなければならないと思います。 # だから型なし言語は大規模プロジェクトには不向きだと思う。 ところで、凄腕ハッカーに個室を与えたら、ちゃんと仕事しますかね。 日がな一日趣味のプログラムを書いてたり、fjか2chあたりでバトルしてたり することになりかねない気もします。

>私個人は自分の使っている言語、それからツールやミドルウェアについて >勉強をしてくれない人がちょっと困るなとは良く思ったりします。 >マニュアル斜め読みくらいだけでも開発で役立つことが多く書かれていますしね。 あー、正直、定年間近なプログラマ(35才定年説が正しいとして)である 私としては、ツールの使い方などは「隣の席の若い奴に聞く」というのが 最近常態化しています。こんなこっちゃいかんとは思うんですが。 >じゃぁ「何ができれば満足なのさ？」というくらいの軽い意図で質問しています。 満足じゃないですが、最低限のレベルとしては、「そんなやり方は美しくない」 といった意識を持っているかどうかですね。 時間の都合などで美学を曲げるのはアリかもしれませんが(きっと後で後悔しますが)、 最初からそれが通じない人がたまにいます。 また、ツールやミドルウェアに関して言えば、使い方を覚えるのも重要ですが、 外部仕様から動作原理を推測する姿勢があるとよいんじゃないでしょうか。 あるいは「俺だったらこう作る!」とか。

こんばんは。 >レベルが高い／低いと思う判断基準って皆さんは何か持っていますか？ 僕は技術者として、とても未熟なレベルなんで、こんなことを書くべき人間 ではないのですが。。 プログラマであれば、 ・現状に満足していない ・仕事のレベルだけで満足していない ・コードを書くことが好き ・書いたコードを読んで、「きれいだ」「洗練されている」と感じさせる が満たされていれば、その人のレベルが高い場合が多い、という気がします。 # 1番目と2番目は一緒かも。 ↓それから、ちょっと次元が違う話かもしれませんが、こんな記事を見付けました。 http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/gh-j.html

こんばんは。 この業界で仕事をしていると「技術レベルの高低」で より良い仕事を優遇してもらえたり、 人間関係が良く、あるいは悪くなったりしますが、 レベルが高い／低いと思う判断基準って皆さんは何か持っていますか？ 私個人は自分の使っている言語、それからツールやミドルウェアについて 勉強をしてくれない人がちょっと困るなとは良く思ったりします。 マニュアル斜め読みくらいだけでも開発で役立つことが多く書かれていますしね。 そういう私自身も結構レベル低いって 明に暗に陰口など叩かれたりもしますけどね(^-^;) # もちろん自身でレベルが高いと思っているわけではないです。 # 少なくとも主仕事が遅れて足を引っ張ることはない、程度のレベルです。 じゃぁ「何ができれば満足なのさ？」というくらいの軽い意図で質問しています。

ごぶさたしております。 Niftyで公開していたページ http://member.nifty.ne.jp/maebashi/ 以下のコンテンツを完全に閉鎖しました。現在は、Niftyによる移転通知が表示され、 @homepageのページ http://homepage3.nifty.com/maebashi/ に飛ばされます。 @homepageのページからは結局kmaebashi.comへ飛ばされるので、2回ジャンプ させられる、というのも気に入りませんし、 今まではGoogleなどで旧ページにアクセスした場合、階層の深いところからでも kmaebashi.comの該当ページに飛べたのですが、現在はトップページに飛ばされて しまう、というのも嫌なのですが、しょうがないです。 また、閉鎖に伴い、Nifty側の裏掲示板も閉鎖しました。 過去ログは吸い上げたので、一応読むことだけは出来ます。 http://kmaebashi.com/bbs/index.html また、アクセスカウンタも使えなくなるので、TwodotsNetが提供しているものに 差し替えました。 282410あたりで移行したのですが、新しいほうのアクセスカウンタは リロードするだけで増えていくようなので、見かけのアクセス数が大幅アップしそうです。

> 今までのメールをただ転送されても...読む気が萎えますよねぇ。 > ついつい後回しにしたくなります。 ですね。 本当に自分に関係あるのか！？　って見てみると全然関係なかったり・・・ > でも相手によってシグネチャかえるのメンドクサイですよね。 うーん。それはありますね。 メールテンプレート使うと若干楽かも(^-^;) > じゃないとメールの返事書くだけで一日の仕事が終わるくらいの > メールが来る人って確かにいますもの。 いつもメールボックスがパンクしている人もいますよね。 > 幸い、私はそこまで有能でないのでジックリ返事できるのですが(^O^)/ 私もジックリ読める人だったりします。 > それでも箇条書きを無視して一言返事をくれるツワモノもいますが...f(^^;) ある意味、猛者ですね(;_;)

ループしてる変数に意味があることって多いと思うので > person_noとかcar_noとかにして欲しいなぁって。 あ、これは最近思います。 あとからiとかjとか見ると単純なループ以外は訳判らなくなりますね。

>これってメンテした人がローカル変数を追いきれなかったので >自分が判る変数を宣言してプログラムを修正していたのかもしれない、と今思いました。 　あー。 　やったことあります(遠い目)。

> ループ変数のiとかjとかも、できる限り使いまわして欲しくないなぁ > 止めて欲しいなぁって思ってます。 > > ループしてる変数に意味があることって多いと思うので > person_noとかcar_noとかにして欲しいなぁって。 　ですね。二重以上のループになると強くそう思います。 　ループカウンタにiを使う、という習慣も、そろそろ捨てる時期が 来ているのかも知れません。

># なので私は転送するときに筋が見えない場合は概要を加筆してます。 これをやってくれるか どうかで、 メールを読もうと思う気持ちが変わりますね。 今までのメールをただ転送されても...読む気が萎えますよねぇ。 ついつい後回しにしたくなります。 >シグネチャは大き目のAAがある人はちょっと疑問ですね。 >長さで言えば会社名や電話番号とか書かれている人は長いですね。 >でもこれって外部に送るeメールなら必須だと思うんですが、 >フロア内で自社の情報って必要ですかね？ でも相手によってシグネチャかえるのメンドクサイですよね。 >>途中にある疑問文とか、すっ飛ばされてたりすると >>あんた、ちゃんと読んだの?って問い詰めたくなります(^^;) >それは確かにありますね。 >ただ、リーダークラスの方が会議に忙殺されていると返事もなまくらが多いかも。 忙しい人は「了解」だけで仕方ないって言うのはわかります。 じゃないとメールの返事書くだけで一日の仕事が終わるくらいの メールが来る人って確かにいますもの。 幸い、私はそこまで有能でないのでジックリ返事できるのですが(^O^)/ >私はそれが嫌なので質問事項を箇条書きにして渡してしまいます。 それでも箇条書きを無視して一言返事をくれるツワモノもいますが...f(^^;)

>>それ以上に大きいのは、「ローカル変数が増える」ことだと思っています。 >そう言えば違う変数なのに関数の最初から最後まで >同じ値を保持しているものがよくありますよね。 ローカル変数が増えるのも困りますが、 一つのローカル変数を別の意味で使いまわされたりするのも よく見かけます。 勘違いしやすくて困りますよね。 関数の上のほうではcntは○○○の個数が入っていたのに、 途中から、×××の個数の意味で使って、 最後はテンポラリ変数として使ってる...とか ループ変数のiとかjとかも、できる限り使いまわして欲しくないなぁ 止めて欲しいなぁって思ってます。 ループしてる変数に意味があることって多いと思うので person_noとかcar_noとかにして欲しいなぁって。

>VBはほとんどやったことないですが、やっぱりそうですか。 そうですね。コントロールのプロパティの設定などは仕方ないとしても 普通の実行コードがForm_Loadイベントプロシージャに延々と書かれたりしてます。 組み込み関数を使わずに自分で作ったりしてる人も多いです。 # しかもプロシージャ化せずにロジックごとコピペとか。 >記録マクロが長くなるのはしょうがない気がしますが。 これはそうですね。 たまにカーソル移動の誤操作がそのままだったりします。 あとは納品されたプログラムが記録マクロそのままだったりすると かなりメンテが面倒です。(;_;) >巨大なswitch caseで、caseひとつあたりは数行しかなく、関数全体で使う >ローカル変数も数個しかない、というものでした。こういうケースなら、 >長くなってもいいんじゃないかと思っています。 そうですね。WindowsプログラムならWinProc()とかですね。 あとディスパッチャみたいなものとかもある程度は仕方がないかもしれないですね。 >それ以上に大きいのは、「ローカル変数が増える」ことだと思っています。 確かに！ ローカル変数がやたら多いと関数が500行ぐらいでも コードを追うのがかなり大変ですよね。 そう言えば違う変数なのに関数の最初から最後まで 同じ値を保持しているものがよくありますよね。 これってメンテした人がローカル変数を追いきれなかったので 自分が判る変数を宣言してプログラムを修正していたのかもしれない、と今思いました。

こんばんは。寝苦しくて起きてしまいました。(;_;) 全文引用は私も必須だと思っています。 だっていきなり転送されてきても話の筋が見えないですし。 # なので私は転送するときに筋が見えない場合は概要を加筆してます。 シグネチャは大き目のAAがある人はちょっと疑問ですね。 長さで言えば会社名や電話番号とか書かれている人は長いですね。 でもこれって外部に送るeメールなら必須だと思うんですが、 フロア内で自社の情報って必要ですかね？ >「わかりました」とだけ書いてあるメールを見ると、 「わかりました。」と書いといてあとで同じことを聞いてくる人もいますね。:-p >途中にある疑問文とか、すっ飛ばされてたりすると >あんた、ちゃんと読んだの?って問い詰めたくなります(^^;) それは確かにありますね。 ただ、リーダークラスの方が会議に忙殺されていると返事もなまくらが多いかも。 # そのためにサブリーダーがいるはずなんですけど、 # リーダーがいないと自分で判断できないって人が多いと思うのは私だけ？ 私はそれが嫌なので質問事項を箇条書きにして渡してしまいます。 全文引用で困るのはインデントされるていると 段々下のほうが凄いことになってしまうことですね。

>でも...そういえば、私何も考えずシグネチャーは取ってしまっていました。 >何の情報も含まないのにむやみにメールが長くなってるなぁって思って。 >発言の主が不明になるから取っちゃまずいのか。そりゃ、そうだなぁ。反省です。 どうでしょうか。メーラが引用時に誰のメールかわかるようにしてくれるのなら 削ったほうがよいとも思いますが。 例によって私の書くものは煽りモードが入ってますので (^^; シグネチャに関する記述は、 「最低でもシグネチャは削れ。他人のシグネチャが入っていると 　誰のメールだかわからんじゃないか」 という主張に対する反論なんですよね。 こういう主張をする人が本当にいるわけですが、たいていのメーラで、 どこが引用部分かはわかるようになっているはずで(それがわからないなら シグネチャ以前の問題です)、引用されたシグネチャを見て、 「これは○○さんの発言なのか」などと誤解する人がいるとは考えにくいです。 >ただ、全文引用しておいて、メールの先頭に >「わかりました」とだけ書いてあるメールを見ると、 >「この人は一体、どの部分が『わかった』のだろう?」 >「本当に通じたのか?」と、不安になることって多いですよね? これはそう思います。 JavaHouseで全文引用の是非が問題になるとき、管理者の高木さんが 問題にされるのはたいていその問題でした。 http://java-house.jp/ml/archive/j-h-b/025243.html#body ただ、それこそビジネスのメールなら、読んでいようがいまいが 「わかりました」と書いてあったらわかったとみなしちゃって問題ない気も します。読まずに「わかりました」と書いた人の責任。 >途中にある疑問文とか、すっ飛ばされてたりすると >あんた、ちゃんと読んだの?って問い詰めたくなります(^^;) とはいえさすがに疑問文をすっ飛ばされちゃ困りますね。 私の場合、メールの特定の部分に意見を書きたい場合には、 メール前半でその部分を抜粋して個別に返事をつけた上で、 後ろに全文を引用しています。 今回のネタは、以前JavaHouseに送った話の使い回しなんですが、 ちょうどそこからアーカイブに上がっていないので、こっちに置いときます。 http://kmaebashi.com/zakki/javahouse.txt

>長い関数はVBだと良く出会いますね。 >VBAの記録マクロはもっと酷いかも(^-^;) VBはほとんどやったことないですが、やっぱりそうですか。 記録マクロが長くなるのはしょうがない気がしますが。 >C言語だと私は1500行くらいですかね。 >strncat()連続が多かったような。 ># Pro*CとかSQL埋め込みものは除外。 状況によっては、1000行以上の関数を書くこともあり得ると思います。 ていうか私も書いたことがあります。 巨大なswitch caseで、caseひとつあたりは数行しかなく、関数全体で使う ローカル変数も数個しかない、というものでした。こういうケースなら、 長くなってもいいんじゃないかと思っています。 関数が長くてなぜいけないのか、といえば、ものすごーく巨大なif文とかを 書くことになって流れがわからなくなる、というのもありますが、 それ以上に大きいのは、「ローカル変数が増える」ことだと思っています。 ローカル変数とはいえ、2000行の関数ともなればもうグローバル変数と 一緒ですから。

確かにおっしゃる通り。 「全文引用はけしからん」的なことを書いているサイト(人)を見るたび、 様々な立場の人がいる大きな組織で仕事したことないのではないか?と 感じていました。 でも...そういえば、私何も考えずシグネチャーは取ってしまっていました。 何の情報も含まないのにむやみにメールが長くなってるなぁって思って。 発言の主が不明になるから取っちゃまずいのか。そりゃ、そうだなぁ。反省です。 ...たまに長い人いるじゃないですか10行以上の人...あ、私も10行あるや...反省 ただ、全文引用しておいて、メールの先頭に 「わかりました」とだけ書いてあるメールを見ると、 「この人は一体、どの部分が『わかった』のだろう?」 「本当に通じたのか?」と、不安になることって多いですよね? 途中にある疑問文とか、すっ飛ばされてたりすると あんた、ちゃんと読んだの?って問い詰めたくなります(^^;) ま、何事もほどほどってものがあるわけで。 メーリングリストだけでなく、この様な掲示板の類でも ほぼ全員が過去の発言に遡れるので 全文引用はいいことないですけど。

>「2000行の関数」とか見たことあるのかと… いや、見たことあっても自慢には >なりませんが。 長い関数はVBだと良く出会いますね。 VBAの記録マクロはもっと酷いかも(^-^;) C言語だと私は1500行くらいですかね。 strncat()連続が多かったような。 # Pro*CとかSQL埋め込みものは除外。 藤原氏のサイトでは最長不倒関数が更新されてますけど、 幸いあういうのはお目に掛かったことがありません。 # 今日行ったら見れませんでした。 でも長い関数は酒の肴にもならないですよね。

掲示板のスクリプトをいくつか改善しました。 ・削除機能をつけました。削除パスワードを入力しておけば、削除が可能です。 　ただし、ここまでの発言に関しては(たとえパスワードを入れていても) 　削除できません。 ・今まで<PRE>で囲んでいたのを、<TT>で囲むようにしました。 　これならソースも崩れず改行もされます。最初からこうしときゃよかった。 不具合等ありましたらご連絡ください。

>そういう人のために（私も含めて）、次回の本を作成するならぜひC++はどうでしょうか？ 　C++は、仕事でやったこともありますから通り一遍のことは知っているつもりですが、 正直、本にまとめる自信はないです。言語仕様が複雑すぎです。 >現場主義の書籍があまりに少ないので、ぜひまたリリースしてください。 　現場主義の書籍が少ないというのは私もよく感じます。 「2000行の関数」とか見たことあるのかと… いや、見たことあっても自慢には なりませんが。 　次の本は、まあそのうち、という状況です (^^;

> >たとえば画面だけVC++で作って、裏のロジックはガチガチのC(っぽいコーディング) >ということなら、それはひとつの選択肢としてありだと思うんですがね。 >その場合、「オブジェクト指向で作成」とうたってはいけませんが。 > ># ていうかそういう経験だけで履歴書に「C++できます」と書くのは勘弁して欲しい… まさしく同じ経験があります！ 上司から、外注さんの面接に付き合わされて履歴書を見たら「C++できます」の内容でし たので信用していました。ところがいざ一緒に仕事を始めたら・・・(@_@) 当然のごとく >STLとかCStringとかは使えない状況だったんでしょうか。 使えましたが、知らなかったみたいで・・・ （他に簡単な例では、インライン関数をしらないでcppに実装してたりとか・・・） コードレビューしなかった私のミスとして、おかしい個所を全部修正させられた苦い経験が あります。（外注さんはその時点で、プロジェクトから抜けてました） そういう人のために（私も含めて）、次回の本を作成するならぜひC++はどうでしょうか？ でも技術評論社さんの標準プログラマーズシリーズには、C++の書籍はもうリリースされて ますから無理ですかね。（個人的にはPerlとかも希望しますが） 現場主義の書籍があまりに少ないので、ぜひまたリリースしてください。 それではまた

>話がそれますが、C++の仕事をやっていて思ったのですがオブジェクト指向 >で作成とうたいつつ、実装はがちがちのCでコーディングしている人が多い >ように思います。 たとえば画面だけVC++で作って、裏のロジックはガチガチのC(っぽいコーディング) ということなら、それはひとつの選択肢としてありだと思うんですがね。 その場合、「オブジェクト指向で作成」とうたってはいけませんが。 # ていうかそういう経験だけで履歴書に「C++できます」と書くのは勘弁して欲しい… >例えば文字列の操作なんてプロパが用意した文字列のクラ >スを使用せずに自前で作成するとか多々見られました。 >（私が関わったプロジェクトだけ？） STLとかCStringとかは使えない状況だったんでしょうか。 >一番驚いたのが、newを使わずmallocを普通に使用している人がいたのには > ＿|￣|○ C++だとキャストが必要で面倒なんじゃないかなあ、と思ったり。

>アドバイスできるような立場にいるとは思えませんが… (^^; >C++バリバリの方がJavaの文法面などでひっかかるとは思えませんので、 >でっかいプログラムをガリガリ書いていけばよろしいのではないでしょうか。 親切なアドバイスありがとうございます。 私はGUIの仕事をしていないのでそのあたりのプログラムを作成するといい かもしれませんね。（汎用系や組み込み系（携帯電話）ばかりでしたので） 話がそれますが、C++の仕事をやっていて思ったのですがオブジェクト指向 で作成とうたいつつ、実装はがちがちのCでコーディングしている人が多い ように思います。例えば文字列の操作なんてプロパが用意した文字列のクラ スを使用せずに自前で作成するとか多々見られました。 （私が関わったプロジェクトだけ？） 一番驚いたのが、newを使わずmallocを普通に使用している人がいたのには ＿|￣|○ ちなみに、プロパ（某有名メーカ）が用意したクラスは一応オブジェクト指向 にのっとり？まともなライブラリでしたが・・・

>以前、C言語FAQの日本語訳の復刊を報告したkonです。 どうもです。その節はありがとうございました。 >・Javaの文法はひととおり、おさえました。以下は勉強した本等です。 > (1)Java言語プログラミングレッスン（上）（下） 結城浩さんの本ですね。私は未読ですが、プログラミング自体初めての 人向けの本ですよね。 今「読者の声」を見てみたら、 http://www.hyuki.com/jb/jbvoice.html#i4 | また、if文で「または」を表現する場合も他のテキストが | if (n < 0 || n > 100) と書いているところをこの本は | if (n < 0 || 100 < n) と書いています。「どう書くのが読んだ時 | わかりやすいか？」ということと「100 < n　という書き方もOK」 | ということがこの1行だけで身につきます。 「if (n < 0 || 100 < n) 」がわかりやすいかという点に異論はありますが それはさておき、「100 < n　という書き方もOK」というところから 説明しなきゃいけないものかと… いやその確かに私も大昔BASICをおぼえた頃には この辺で悩んだような気もしますが(入門書を書いたり新人に教えるときには 気をつけなければいけませんね)。 C++バリバリの方からすれば、そりゃ「簡単すぎ」だろうと思います。 >(3)は私のバイブルである"Ｃ言語ポインタ完全制覇"と並びおもしろかったです。 ありがとうございます(_o_) >いまさら、簡単なプログラムをせこせこ作るのもなあと思ったりして、かといって仕事しな >がらおぼえていくと後で、デスマにならないかと心配したりしています。つたない文章で申 >し訳ありませんが、よきアドバイスをお願い致します。 アドバイスできるような立場にいるとは思えませんが… (^^; C++バリバリの方がJavaの文法面などでひっかかるとは思えませんので、 でっかいプログラムをガリガリ書いていけばよろしいのではないでしょうか。 win.drawLine(new Point(x1, y1), new Point(x2, y2)); のような書き方は、GCに慣れないうちはかなり抵抗があるかもしれませんけど。 ひとつ思うのは、言語というより時代的なものだと思うのですが、 オブジェクト指向の設計方針自身が変わってきているということです。 昔々、私がUNIX上でMotifを使ってGUIを構築していたとき、 いろいろなGUI部品を配置するための親となるコンポーネント(用語は Javaで統一)は、「Manager」というコンポーネントで、これに子として 他のGUIコンポーネントを含めました(Compositeパターン)。 んで、その中で部品を縦横に並べるRowColumnや、座標で並べる BulletinBoardは、Managerのサブクラスでした。 また、PushButtonはLabelのサブクラスでした。 Javaでは、いろいろなGUI部品を配置するための親となるコンポーネントは Panelといいますが、その中の部品の並べ方は、Panelを継承したクラスで 制御するのではなく、LayoutMangerというオブジェクトをPanelに対して 横から突っ込む形で制御しています。 また、ButtonはLabelのサブクラスではありません。 コードの再利用のために、既存クラスを継承してオーバーロードでちょっと いじって、というやり口が流行らなくなってきているのは確かだと思います。 まあSwingでもJButtonの下にBasicArrowButtonがぶらさがったりしては いるようですが。

こんにちは！ 以前、C言語FAQの日本語訳の復刊を報告したkonです。 （忘れているでしょうね・・・） 前橋さんの本はすべて読ませていただいています。 私事ですが、次の仕事でJavaをやる事になりそうなので（私はしがない7年目のプログラマ です）Javaを勉強しています。具体的な仕事の内容が不明瞭なのでなんともいえないのです が、次のSTEPに進むために何をすべきか悩んでいます。現状のスキルは以下になります。 ・オブジェクト指向は知っています。（言語はC++で、業務は２年くらいやっいていました） ・Javaの文法はひととおり、おさえました。以下は勉強した本等です。 (1)Java言語プログラミングレッスン（上）（下） (2)増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門 (3)Java 謎＋落とし穴 (4)Java House ML Topicsを見る（前橋さんの投稿もありますね） (5)APIリファレンスを見る (6)クラスライブラリのソースを読む (1)は簡単すぎたので、２回くらいしか読んでいません。（上は１回） (2)まわりで有名だったので購入しました。１回読んで、飽きてしまいました。 (3)は私のバイブルである"Ｃ言語ポインタ完全制覇"と並びおもしろかったです。 はじめは、斜め読みから繰り返し５回ほど読みました。 (4)～(6)は、気になるところ（file操作など）を読みました。 いまさら、簡単なプログラムをせこせこ作るのもなあと思ったりして、かといって仕事しな がらおぼえていくと後で、デスマにならないかと心配したりしています。つたない文章で申 し訳ありませんが、よきアドバイスをお願い致します。 それではまた。

こんにちは。 　結局キャンセルしてしまいました。 　複数のブログを置いて、毎日どこか更新、という状況になる予定（は未定） だもので、さすがにちょっと怖いな、と。 　Twodotsさんの名誉のために言っておきますが、サポートの反応はよかったです。 　夜中に入れておいたキャンセルにも、朝一で対応してくださいました。 　いつかまた機会がありましたらまたご指導ください。 　お騒がせいたしました。

　ん? 13番さんってひょっとして… それはさておき。 >Message-Id から、スーパープラン用のサーバは Joe's Webhosting の国内高速 >大容量サーバ(server04)の再販であることがわかりました。 　ああ、なるほど。 　cPanelの障害報告で「国内高速3」とか出るんで、何か関係あるのかなあ、 それともサーバ名としてはこういうのってありがちなのかなあ、ぐらいに 考えていました f(^^;; 　今ログインしてhostnameしたところ、 server06.joeswebhosting.net 　と出ましたね。情報ありがとうございました。 　まあ実のところ使ってて困んないなら問題ないわけでして、 悪名高いfc2webなんかでも結構問題なく使えていたりするのですが(誰が?)。 >　　　http://www.joeswebhosting.net/down.html > >出ているだけでこれだけの障害報告があります。 　どうせハードウェア障害なんて起きるときは起きるのでしょうから、 これが正直な報告であれば、さして問題ないと私は思うんですがねえ。 >　しかも、某掲示板レン鯖板の皆さんに言わせると（以下自粛） >　ちょっと考え込んでしまっています。 　とりあえず、ドメイン持ってれば移転はさほどインパクトが大きくない、 ということで、私の方は気長に構えてみます。

(ぱ)さん、ご丁寧なコメントをありがとうございます。 　ドメイン・スーパープラン（ドメインは持ち込み）で試用を申し込んでみました。 >　これが高頻度なのかどうなのか、私は他を知らないので判断できませんが… >でもパッチは頻繁に当てて欲しいですし、私に関する限り困っていないです。 　Nucleus はあっさりとインストールされ、よその業者では苦労させられた文字コード が原因と思われる文字化けも出なかったのですが、ブログのアイテムにコメントが 付いたときに送られてくる通知メールをテストし、届いたメールのヘッダを見ると、 Message-Id から、スーパープラン用のサーバは Joe's Webhosting の国内高速 大容量サーバ(server04)の再販であることがわかりました。 　　　http://www.joeswebhosting.net/down.html 出ているだけでこれだけの障害報告があります。 　しかも、某掲示板レン鯖板の皆さんに言わせると（以下自粛） 　ちょっと考え込んでしまっています。

ひろさん、はじめまして。 >　ちなみに私も２ちゃんねるのレンタルサーバ板にはいきましたが、おっしゃるとおり >読めば読むほど訳がわかりませんでした（笑） 　「嘘を嘘と見抜ける人でないと～」とは言いますけど、ありゃ嘘を嘘と見抜く コストがメリットを上回っているというか、玉石混交とも言うけどいくらなんでも 石が多すぎでまるで役に立たないというか (^^; >　おふざけもあるのですが、教育関係の堅いコンテンツを実名で公開しているサイト >なので、滅多に落ちないこと、サポートが真面目なこと（まぁ落ちなければそれほど >サポートの厄介になることもないのですが）が重要なのですが、こちらはいかがで >しょうか。 　現状で特に不満はないです。 　以前、「ああ、落ちてるなあ」と思ったときは、cPanelXの方に停止の お知らせが出ていましたし。 　ひろさんは既に試用されているようですから、似たような情報を見ることが できるのかもしれませんが、最近お知らせにある限りの停止情報は以下の通りです。 　7/14 サーバソフトウェア更新作業 　6/18 一部ユーザのCGIスクリプト暴走により50分間サービス停止 　6/13 サーバソフトウェア更新作業 　6/6 サーバソフトウェア更新作業 　6/4 サーバ再起動 　これが高頻度なのかどうなのか、私は他を知らないので判断できませんが… でもパッチは頻繁に当てて欲しいですし、私に関する限り困っていないです。 ただし、私自身が自分のサイトをそれほど頻繁に見るわけでもないので (更新されてないことは自分が一番よく知っているわけで(^^;)、知らないうちに 落ちていた、ということはあるかもしれません。 　うちのページを見ている方で、「えーっ! よく死んでるじゃん」と思われる方は 教えてくださいませ(_o_) 　また、最近、MySQLのconnectionが占有されて、この掲示板が見られないことが 数度ありましたが、これはユーザのスクリプトや使用状況次第ですから、 ちょっとサーバ業者を責めるのは酷という気がします。 # ちなみに一時期MySQLが使えなかったことについては、事後報告もありませんでした。 # このへんちょっとサービス悪い? これまた他を知らないのでなんとも言えませんが。

自己レスで恐縮です。 >　その他（どうせ新規に借りるなら Movable Type でなく複数人のブログを動かし >やすい Nucleus を UTF-8 で使いたい等）、TwodotsNet の方にも直接問い合わせは >送っているのですが、 　返信が来まして、UTF-8可、Nucleus の検索最適化のための機能（FancyURL）に必要な .htaccess による設定変更や mod_rewrite も設定上可の筈、だそうです。 　とりあえず試用してみますが、引き続きご助言いただけましたら幸いです。

　はじめて書き込ませていただきます。プログラミングに関係のない話ですみません。 　現在サイトを置いているプロバイダが、手狭なのとperlが古く Movable Type が 置けないため、移転しようとレンタルサーバを探しているうちに TwodotsNet に 行き当たり、ドメイン－プラスかスーパーのレンタルを検討しています。 　ネットを検索しても、悪口こそ見当たらなかったものの、ユーザーが少ないせいか 誉めている方も発見できず、いろいろ検索しているうちにこちらの2月14日の雑記に たどりつきました。 　ちなみに私も２ちゃんねるのレンタルサーバ板にはいきましたが、おっしゃるとおり 読めば読むほど訳がわかりませんでした（笑） 　おふざけもあるのですが、教育関係の堅いコンテンツを実名で公開しているサイト なので、滅多に落ちないこと、サポートが真面目なこと（まぁ落ちなければそれほど サポートの厄介になることもないのですが）が重要なのですが、こちらはいかがで しょうか。 　その他（どうせ新規に借りるなら Movable Type でなく複数人のブログを動かし やすい Nucleus を UTF-8 で使いたい等）、TwodotsNet の方にも直接問い合わせは 送っているのですが、ユーザーとしてのこちらの印象をお聞かせ願えれば幸いです。 　よろしくご助言のほどお願いいたします。

いったん返信を書いたのですが、preview画面で投稿された気になってたらしい… 掲示板作った本人が何やってるんだか。 >ただ金融システムの情報系だとlong doubleなどは >積極的に利用したいので必要に応じて、ですね。 ># と、一応言っておきますです。観念を固定しちゃう方もいるので・・・ 確かにそうですね。迂闊でした。失礼しました。 私は金融系のシステムには直接関わったことはないのですが、 たとえばCADなんかだとすごく精度が必要な気がしますが、全長5mの車を 1/100mm単位で刻んだとしてたかだか50万、金融系のシステムの方がずっと 高い精度が必要だ、ということを某所で聞いて納得した記憶があります。 32bit shortじゃちょっとした会社の年間売り上げも入りませんもんね。 >>Javaだと、doubleをfloatに代入できず、かつ実数のリテラルがdoubleなので、 >>floatを使うのはさらに大変です。 >あ、double → floatはダメなんですか。 >ってことは↓ができないんですね。 > >float hoge = 1.0; です。これは float hoge = 1.0f; のように書く必要があります。 ライブラリなんかがfloatを要求してると大変です。 >やっぱり桁落ちしてしまうからなんでしょうか？ だと思います。 黙って代入するよりは、妥当な仕様だろうとは思うんですが。

>Subjectかえました。 あ・・・気がつきませんですいません。 >ていうかよくおぼえてますね (^^; 私はロクでもないことのほうが良く憶えてたりします(^-^;) >しかし、私も「getchar()の戻り値はなぜintなんだろう?」とか >思ったことはあります。 あ、これは私も思いました。 EOFの理解に結構悩んだ記憶があります。 >結局のところ、Cでは、 > --- 中略 --- >と言ってしまってよいと思っています。 そうですね。それで困るプログラムは意外に少ないですし。 # 今はsizeof int = sizeof longも多いのでなおさら！？ ただ金融システムの情報系だとlong doubleなどは 積極的に利用したいので必要に応じて、ですね。 # と、一応言っておきますです。観念を固定しちゃう方もいるので・・・ >Javaだと、doubleをfloatに代入できず、かつ実数のリテラルがdoubleなので、 >floatを使うのはさらに大変です。 あ、double → floatはダメなんですか。 ってことは↓ができないんですね。 float hoge = 1.0; やっぱり桁落ちしてしまうからなんでしょうか？

どうもです。 この掲示板の仕様を決めるにあたって、apjさんとこの掲示板をかなり参考に させていただきました (_o_) >を，ウチより洗練されてますね。素晴らしい。 恐縮です (^^; >スレッドごとの表示とか，ウチの師匠にも言われてるんだけど >忙しいから放置していた。 スレッドごとの表示というのが「このレスを含むスレッドを表示」の ことでしたら、apjさんとこの掲示板でも「このメッセージにコメントする」で 実現されていると思うのですが… もっとも投稿する気もないのにアレを押すのは勇気が要るかもしれません。 わけわかんない人がいるといけないので貼っておきますが、 apjさんとこの掲示板はこちらです。 http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/list.php

Subjectかえました。 >C言語を憶えたての頃を思い直してみると >ファイルダンプのときにchar型のデータを%02Xで表示すると >確かに符号拡張されてました。（処理系依存ですけど。） ># ・・・答え聞いてから思い出すなって感じですね(;_;) ていうかよくおぼえてますね (^^; しかし、私も「getchar()の戻り値はなぜintなんだろう?」とか 思ったことはあります。 >shortとfloatは表示コストが余分にかかるんですね。 >最近ではほとんど利用しない型なのですけど・・・ 結局のところ、Cでは、 ・整数型にはintを使え。 ・実数型にはdoubleを使え。 ・charは配列としてだけ使え。 と言ってしまってよいと思っています。 Javaだと、doubleをfloatに代入できず、かつ実数のリテラルがdoubleなので、 floatを使うのはさらに大変です。

>あります。intより小さい整数型は、可変長引数で渡されるときには無条件で >intに格上げされています。 なるほどー。そういう仕様になっていたのですね。 ご教授ありがとうございます。 C言語を憶えたての頃を思い直してみると ファイルダンプのときにchar型のデータを%02Xで表示すると 確かに符号拡張されてました。（処理系依存ですけど。） # ・・・答え聞いてから思い出すなって感じですね(;_;) >だそうです。%hにでっかい値を渡しても、表示の前に小さくされる shortとfloatは表示コストが余分にかかるんですね。 最近ではほとんど利用しない型なのですけど・・・

改行入れるの忘れた。 仕様よく嫁＞自分。

>仕様について簡単に説明します。 を，ウチより洗練されてますね。素晴らしい。スレッドごとの表示とか，ウチの師匠にも言われてるんだけど忙しいから放置していた。今度は私がここの仕様を参考にさせてもらいまつ。

>そういえば、先日の本多さんの絡みの話になりますが、 >floatをprintf()に渡すと実引数double型へ変換されますけど、 >整数型のほうはこのような格上げってないのでしょうか？ あります。intより小さい整数型は、可変長引数で渡されるときには無条件で intに格上げされています。 ># 変換指定子がhd, ld, lldなどフルにサポートされているからかも・・・ じゃあ変換指定子のhはなんなのか、ということですけど、規格によれば | 実引数は汎整数拡張に伴って拡張されている。その値を表示する前に | short int型又はunsigned short int型に戻す変換を行う。 だそうです。%hにでっかい値を渡しても、表示の前に小さくされる、ということですね。

>この「_no」は文字化けか何かかと思って一瞬焦ってしまいました。 >＿|￣|○ とか orz とかと同系列の1行AAですね。 ギャー。すいません。 変数_noのようなコードの断片みたいに見えますね。 最近、マイブーム（死語）なのですよコレ。 >printfは自作インタプリタ向けに(微妙にサブセットの)実装を書いたことも >ありますし、仕様は何度も読んでいるはずですが、フルに機能を使うことは >まずないし、仕様だけ読んでも忘れるしで、私もやっぱり忘れてました(^^; 自作インタプリタって凄いですね。 私だったら構文解析ルーチン作るだけで挫折しそうです。 忘れている、といえばshort型の変換指定子%hdとかもそうでした。 そういえば、先日の本多さんの絡みの話になりますが、 floatをprintf()に渡すと実引数double型へ変換されますけど、 整数型のほうはこのような格上げってないのでしょうか？ # 変換指定子がhd, ld, lldなどフルにサポートされているからかも・・・ >x(またはX)に対する指定は、(ゼロでないときに限り)0x(または0X)を >付け加えるってだけで、あんまり役に立つとも思えませんし... そうですね。必要なら自分で書いても面倒ではないですね。

>というわけで早速テストです。 どうもです。 >変換指定子に「#」があるのを知りませんでした。_no この「_no」は文字化けか何かかと思って一瞬焦ってしまいました。 ＿|￣|○ とか orz とかと同系列の1行AAですね。 > printf("%#010x\n", hoge); printfは自作インタプリタ向けに(微妙にサブセットの)実装を書いたことも ありますし、仕様は何度も読んでいるはずですが、フルに機能を使うことは まずないし、仕様だけ読んでも忘れるしで、私もやっぱり忘れてました(^^; x(またはX)に対する指定は、(ゼロでないときに限り)0x(または0X)を 付け加えるってだけで、あんまり役に立つとも思えませんし...

というわけで早速テストです。 変換指定子に「#」があるのを知りませんでした。_no #include <stdio.h> int main(void) { int hoge = 4095; printf("%#010x\n", hoge); return 0; } ただ、「0x」の大文字小文字変換もそのうしろの 変換指定子「x」依存なのがちょっと嫌かも。 もっとも普段からリテラルで0X00000FFFなどと書かないから 見慣れないというだけでしょうが・・・

仕様について簡単に説明します。 ・発言内容は全て<pre>で囲まれます。ソースリストを載せるのに便利にするためです。 　適当な位置で改行を入れてください。 ・でもやっぱり改行を入れ忘れる人もいるので、プレビュー表示をつけました。 　確認してから「送信」をクリックしてください。 ・タグは全無効です。<font color="red">ほらね</font> ・クリッカブルURLの機能があります。 　http://kmaebashi.com 　タグは無効なので<a>タグは書けません。 ・現状では削除機能がないので削除用パスワードは単なるお飾りです。 ・スレッド表示時、スレッドトップの「▼」をクリックすると、そのスレッドの 　発言を一覧表示します。 ・一画面あたりの表示数は以下の通りです。 　- 日付順表示…30 　- 日付順インデックス…50 　- スレッド表示…20スレッド

てなわけで、書き初めです。